新华网
金边4月4日电（记者 俱孟军 王其冰）应中国国务院总理李克强邀请，柬埔寨王国总理
洪森4月6日到10日将出访中国，出席博鳌亚洲论坛并对中国进行国事访问。为此，新华网记者对柬埔寨总理
洪森进行了专访。以下为
洪森总理3月28日在位于
金边市独立碑东北隅的私人官邸办公室接受新华网记者专访的内容。
中柬关系――“我真的对十年来柬中关系的发展进步感到自豪”
记者：得知总理阁下即将访问中国，我专程从新华社亚太地区的总部香港过来采访，感谢您在百忙之中接受我们的专访。
今年是中国和柬埔寨建交55周年。请问总理阁下，您对最近十年来中柬关系如何评价，特别是怎样看待两国在政治、经济等领域的合作与发展。
洪森：感谢您的采访。我可以自豪地说，在胡锦涛主席和温家宝总理领导的最近十年里，两国关系牢固并且取得跨越进展。牢固是指两国关系处于良好状态，跨越是指两国关系迅速发展，从好邻居、好朋友、好伙伴提升为全面战略合作伙伴关系。我真的对十年来两国关系的发展进步感到自豪，两国关系在政治、经济等领域的合作具有跨越性的发展。
在经济领域，我和温家宝总理确定，2015年实现25亿美元双边贸易额目标，这个目标已经提前实现。胡锦涛主席去年访柬时，双方又确定2017年实现50亿美元贸易额的目标。这不是很大的野心，我们有能力可以做到。柬埔寨95%的产品免税（指中国对柬产品进口采取优惠政策――记者注），这是我们十年的努力成果。我们正在推动两国合作关系继续更加深入发展。
记者：总理阁下访华期间，将与中国新领导人会面，请问您对中柬两国关系有什么新的期待？
洪森：中国新领导人产生后，我向习近平主席和李克强总理发了贺电。我希望，两国关系更加牢固。今年是两国建交55周年，双方正在筹备举办一系列活动，推动合作关系发展；我也即将对中华人民共和国进行正式访问。这是明确的信号，表明两国将继续推动双边关系深入发展。按预定，双方还将制定关于实施全面战略合作伙伴关系的行动计划。中国正处于经济发展良好的时期，而柬埔寨的经济也正在快速发展，因此我相信，中国在习近平和李克强等新一代领导人的领导下，将继续推动两国关系更好、更深入地发展。
执政理念――“如果想要人民支持，就得为人民做事。”
记者：总理阁下在柬埔寨执政已有20年，今年柬埔寨还要举行换届大选，您仍然希望继续带领柬埔寨向前发展。我们想请总理谈一谈您的执政理念，阁下对柬埔寨未来的发展有哪些设想？
洪森：感谢您提出这个问题。首先谈我的执政经验和起步。我是从国家最困难的情况下起步的，我经历了艰难困苦，同人民党（柬埔寨现执政党――记者注）领导人和柬埔寨人民一起努力，带领国家走出战乱，并实现民族和解。
我的成功经验及人民党的成功经验，主要体现在“政治路线正确”，这是第一因素。如果“政治路线”不符合国情，就不能成功领导这个国家。而能否成功前进，领导人是关键。第二个因素是，必须有人民的支持。如果想要人民支持，就得为人民做事。很明确，我们要真诚地为人民服务。第三，必须有充足的人力资源来正确执行既定路线。只有很好的政治路线，但没有人执行，也是不能成功的。执行者软弱无能或胡作非为，不仅不能使党在执行政治路线上取得成功，而且还会失去民心，人民不再会投支持票。第四，党必须牢固团结，严明纪律，才能很好地完成任务。如果党内领导层分裂，或政府内部分裂，将一事无成。世界上许多国家都有这样的经验教训，在柬埔寨，因为领导层内部分裂而造成失败的事例也不少。第五，以“和谐”为理念，人民党成员来自工人、农民、商人等各阶层各领域。我们以“和谐”为理念，帮助人民实现建设成果，所谓建设成果，不能只考虑党的领导人，而是要有助于人民，包括建设公路、学校、医院、水利灌溉设施等。
我最后一条成功经验是做好事。我27岁时就当上了外交部长，当时的领导层人物年龄都在30多岁以上，而我只有27岁，很年轻。29岁时担任副总理兼外交部长，32岁就担任总理，至今已担任总理28年了，成为执政时间最长的总理。是什么原因让我处于要职，并且得到党内部支持、人民信任和同情？除了以上五个因素，还有个人因素，那就是做好事。如果只干坏事，就不会有人给你投票，不必等到大选，也不会有党内支持或人民的支持。因此，我时时谨慎，并且努力做好事。我受过苦，知道人民的困难，知道人民对公路、学校、医院及其他的需要。
家庭也不是简单的问题，我们的妻子、子女，必须是有道德、有爱心的妻子和子女，才能得到人民的支持。
当领导人执行的政策不好，成了坏事，或者没有为人民做好事，他的支持率就会下跌，或者会被推翻。
中国支持――“如果13亿人口的中国，有0.1%的中国人来柬旅游”
记者：我们知道阁下有很多为群众修路、架桥，建设电网等基础建设蓝图，在这些造福人民的计划中，中国还可以在哪些方面与柬埔寨扩大
投资合作？
洪森：近年来，中国朋友在“水、路、电、人”这四个方面都给予我们很大帮助。中方参与建设水利灌溉系统，发展道路和桥梁等运输设施；在电方面，中国一方面在柬埔寨建设输送电网，另一方面
投资建设水电站。目前中国在柬埔寨已有三个水电站建成：基里隆1号水电站和基里隆3号水电站，还有甘再水电站。而戈公省和菩萨省的三个水电站正在建设，另一个水电站项目正在准备开工。在人力方面，中国参与建设学校，如农业大学，并接收柬埔寨学生到中国学习培养。
除上述四个已经开展的领域外，我们还需要中国在其他方面参加投资，尤其是能带来良好经济合作的领域，如矿产和油气资源的开发。还有经济特区和加工业的投资。中方已投资建设了西哈努克港的经济特区，对加工出口业进行投资，可以把柬埔寨产品出口到中国和其他国家。
旅游业能够更好地促进人民交流，中国的游客已增到30多万人次。我同中国领导人、同中国投资考察团说过，如果13亿人口的中国，有0.1%的中国人来柬旅游，柬埔寨也就能接待100多万中国游客。我希望北京、上海等中国多个地方与柬埔寨的金边和暹粒实现通航，这样，在未来几年里，中国游客来柬旅游的人数将会增至100多万人次。
记者：旅游是一个热门话题。最近，中国在泰国拍了一部电影叫《泰濉罚给泰国的旅游业带来收益，因为不少人看了电影后增加了到泰国旅游的兴趣。您谈到想让更多的中国游客到柬埔寨旅游，阁下认为如何才能吸引更多的中国人到柬埔寨旅游？
洪森：中国可以通过这样的方式对柬埔寨进行宣传，因为，泰国、老挝和柬埔寨都是中国的邻居。过去的问题是，我们没有向中国人进行充足、广泛地宣传。中国有长城，柬埔寨有吴哥，应该可以进行相互的广泛介绍，特别是吴哥文化旅游的宣传。我们可以将中国与泰国所做的方式（拍电影），引入到柬埔寨这里进行。
国民幸福――“有了经济收入之后，还有安全感。”
记者：您刚才谈到为人民服务和为人民做好事，请问总理阁下，怎么样才能使柬埔寨人民生活更幸福？
洪森：我们的目标是让这个国家脱离贫困。目前，柬埔寨人民贫困率是19%，我们需要保持经济增长率平均为6-7%，一年减贫1%以上。今年，柬埔寨从低收入国家过渡到中低收入国家，我们不想陷入“中等收入”的陷阱，只想让这个国家有更好的发展。我们的长远目标是，从现今到2030年，柬埔寨将成为中低收入国家。
国民的幸福应该是，有了经济收入之后，还有安全感。让人民在生活中没有恐惧感，这十分重要。我们一方面要改善生活，另一方面要让人民有安全感，没有恐惧，没有战争威胁，没有恐怖或不稳定因素的威胁，并且还要建设社会保障制度，保证自然灾害发生的时候，他们的问题得到及时解决，能够把自然灾害的危害减少到最低。
我们也要考虑“发展差距”问题。世界存在“城乡发展不平衡”和“贫富差距”的问题，我们不能采取把富人的财富分给穷人，或者消灭富人，让他们都变成穷人的手段；而是努力提高穷人的生活水平。因此，我们需要投入基础设施建设，保持经济增长6-7%，合理分配经济增长成果，保护环境，促进可持续发展。
我迫切需要向中方争取基础设施建设项目，因为道路桥梁建好后，富人和穷人同样可以使用，尽管有人有汽车、有人有摩托车、有人骑自行车，但是他们都能用上同样的道路，都能改善他们的生活，这是对人人都有好处的投资。
因此，国民的幸福一方面在于生活水平提高，另一方面是心理和生理的安全感。
力量之源――“多做好事，精神会更好”
记者：我们知道，阁下经常深入乡村和工地，每天奔波不息，日程繁忙紧张。请问阁下作为政治领袖和国家最高领导人，如何能够长期保持这样的精力投入工作？
洪森：这关系到人的血脉遗传。我的精力来自遗传。我的祖先、我家族的人记性都很好，没有健忘。这是血缘遗传。有的家族，人到了70岁或80岁就会失去记忆或神志不清，但是我父亲90岁了，他的记忆很好。我的祖先也没有健忘，我本人也是。
但我认为，作为一个工作者，如果多做好事，精神会更清爽，会更好。哪一天我们为人民做了好事，那天的精神也会特别好。在工作不成功的时候也不应该懊恼，那样会带来危险。尤其是领导人，作为执政的总理，绝不能在做政治决策或对某一问题作决策的时候，失去“稳定”的心态。
确实，我休息的时间很少，当别人已经进入睡梦的时候，我还在工作和想问题。我一般在深夜1点才入睡，早上5点或6点就起床了，这是习惯。
我18岁就参军，年轻时代的军旅生活也训练了我的生活方式。我现在60多岁了，18岁至今，已有40多年了，生活习惯没有改变。在18岁参军以前，我还是僧侣的学生，住在寺庙学习。我不能久睡，要早起，为僧侣服务，并且准备上课。因此，这种生活习惯已经磨练出我的体能和智力，使我在做事情时，处于稳定的心态。谢谢您提的这个问题。
区域组织――“一道建成东盟共同体”
记者：柬埔寨是东盟国家的重要成员国，东盟作为一个地区性国际组织，最近几年来发展很快，前景看好。我想知道，柬埔寨今后在东盟这个组织中，将发挥哪些更重要的作用？
洪森：这正是柬埔寨在国际事务中发挥的作用。去年，柬埔寨担任了东盟轮值主席国。自从加入东盟组织以来，柬埔寨已经两次担任东盟轮值主席国了。2002年，中国总理朱F基参加了柬埔寨在金边举办的东盟系列峰会；2012年，温家宝总理参加了东盟峰会的10加1，10加3领导人会议。
柬埔寨确实有明确的目的，就是要同其他成员国一道实现在2015年建成东盟共同体的目标，让这个地区组织成为统一、发展、进步的组织，并与对话伙伴建立战略关系，建立自贸区。东盟与中国建立战略合作伙伴关系及自贸区，东盟与韩国、东盟与日本以及其他对话伙伴国也建立起这样的合作关系。
我们（柬埔寨）从东盟一体化的发展中受益，也从东盟和对话伙伴的合作中受益。
记者：的确，在东盟一体化进程中，与对话伙伴国的关系日益扩大，这一点特别受到国际社会的关注。请问您如何看待东盟与对话伙伴国，以及与世界大国的关系？东盟是在欧盟启发下成立的区域组织，您认为东盟是否会按照欧盟模式走下去？
洪森：我们正在努力推动东盟与对话伙伴国的合作关系，包括东盟-中国、东盟-日本、东盟-韩国，东盟与欧盟、美国、俄罗斯、印度之间合作关系，以及发展同拉美国家的合作关系。
我们没有任何歧视，包括澳大利亚和新西兰，都是我们的重要贸易伙伴。当然，最大的还是中国，因此，我们要努力，让发展步伐不断前进。东盟虽然只是一个“比较大”的经济体，但10个国家的人口有6亿多，比27个国家的欧盟人口还多。
人们之前认为，欧盟模式是好的，但当欧元区陷入欧债危机之后，就有人提出了问题：东盟能走到哪？按照欧盟的模式走下去，建设区域共同体和统一区域货币？或者走新的一条路？这是问题，我们也在观察欧债危机的解决。
东盟和欧盟也是伙伴关系，究竟是谁成为谁的模式？欧盟已经走在前面了，但是陷入了危机，而东盟是否会以欧盟为发展模式？这是领导人或研究者正在考虑的问题。不论如何，我们有2015年东盟共同体的路线图。我们成立了政治安全共同体理事会、经济共同体理事会、社会文化共同体理事会。我们正在推动这三大路线前进。
我们不能走欧盟先成立共同体、建立欧元区后再吸收新成员的模式，目前欧盟已陷入欧债危机。
记者：去年在柬埔寨召开东盟峰会期间，还举办了扩大范围的东亚峰会。现在有一种看法是，东盟可以携手更多国家，建立一个由东盟主导的东亚组织，从而使地区性合作更加广泛。您如何看待这个问题？
洪森：现在来谈以东盟为核心的东亚组织，似乎为时过早，我们还不能做出这个预测。
但是，我们可以说，在东盟的合作平台，先以巩固东盟加1和东盟加3为起点，把10加1和10加3建设成为真正的核心力量，不能过急。如果过快地扩大范围，不仅不能前进，反而破坏了东盟的角色，失去了东盟的作用和地位。
现在我们必须先实现2015年东盟共同体，通过缩小新旧东盟成员国的发展差距，巩固东盟加1伙伴关系，包括东盟加中国、日本、韩国、印度，特别是巩固10加3（中日韩）的关系。
东亚机制，也限在已定的优先合作领域内。我想，我们应该一步一步来，不能太急，否则会带来以后的困难。千里的路途，也得从一步一个脚印前进。现在我们走了好多步了，东盟走了5、6步、7步到10步。东盟加1，10加3，也需要巩固和发展，而东亚峰会刚举办了两次，就是在印尼和金边开了两次峰会。
因此，东亚组织可以放缓来谈，应该努力协商建设东盟同中国的自贸区，分别同日本、韩国、澳大利亚、新西兰、印度、美国、俄罗斯、欧盟等对话伙伴的自贸区。它的机制仍以东盟为核心，而它的关系是10加1和10加3的关系性质。
世界局势――“不应该制造一个‘热战’来替代‘冷战’”
记者：近年来亚洲经济发展迅速，在世界起到引领作用。同时，亚洲还存在着诸如朝鲜半岛局势等热点问题，美国等大国也都在亚洲发展自己的战略重点，国际关系中的不稳定因素依然深刻复杂。请问阁下，您如何看待今天的世界？如何才能保持亚洲的和平与发展？
洪森：在亚洲地区，很幸运的是，1997年亚洲爆发金融危机，中国没有陷入危机。2008年爆发国际金融危机，中国也没有陷入危机。亚洲的发展，由中国和印度领先，两个国家人口25亿，很多。
亚洲有好运气，中国和印度没有陷入危机，反而是快速发展的国家，使亚洲地区很快走出危机的阴影，并且发展良好，带动地区和世界的经济。
中国的发展，也对地区国家带来了了帮助，不仅地区国家，有困难的欧元区国家也得到了帮助。最近，俄罗斯发展起来，因此，推动世界发展的是中国、印度和俄罗斯。
关于朝鲜核问题、钓鱼岛的紧张局势和中日关系、南海利益冲突以及其他利益纠纷等问题，我还是相信，世界各国都会以世界的和平为重，冷战结束了，人们不应该制造一个“热战”来替代“冷战”，这是对世界极为危险的，尤其是在新时期的世界。
我坚信，有关国家会坐下来谈，为地区和世界维护和平，努力寻求解决办法，这总比制造紧张对峙更好。发动战争并不是好办法，不论在哪里发生，包括朝鲜和韩国、朝鲜和日本或其他地方爆发战争都会造成很大的危险。我相信，当今的世界，大国不会走到核武战争的地步，也不会因领土纠纷而爆发战争，扩大为区域战争乃至世界战争。我不相信，会在今天的新世纪发生第三次世界大战。世界各国领导人正在协调，虽然存在一些不同意见，但和平与发展都是大家共同的需要。
习近平主席首次出访，首站是去俄罗斯，接着访问坦桑尼亚、南非等非洲国家。我想这是一个外交战略，也是中国能够发挥的作用，中国放出了“保护弱者”的声音，中国正在提升发展中国家的作用和地位，我很满意中国的外交政策。我对习近平主席的首访活动感到满意，并且赞赏中国支持发展中国家的外交政策。
记者：感谢总理阁下接受我们的采访。祝愿柬埔寨人民更加幸福，祝愿柬埔寨更加发展，祝愿您对中国的访问取得圆满成功。
